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EL PRESIDENTE: Lease la lista de los delegados.

MR. ESCAREAL: Mr. President, I move that roll call be dispensed with.

EL PRESIDENTE: Se ha pedido que se dispense la lectura de la lista: ØŸHay alguna objecion? (Silencio.) La Mesa no oye ninguna. Aprobada. Se dispensa la lectura de la lista. Hay quorum.

APROBACION DEL ACTA
MR. ESCAREAL: I move that the reading of the minutes be dispensed with also.

EL PRESIDENTE: ØŸHay alguna objecion? (Silencio.) La Mesa no oye ninguna. Aprobado.

PROYECTOS DE PRECEPTO CONSTITUCIONAL

EL SECRETARIO:

REPORT OF THE COMMITTEE ON SELECTION
OF RESIDENT COMMISSIONER UNDER THE
COMMONWEALTH


El Secretario:
The Honorable President
Constitutional Convention

Mr. President:

Your Committee composed of Delegates:

CANONOY, JOVEN, BELTRAN, SANTOS, ENRIQUEZ, BENITEZ, KINTANAR, GRAFILO,
SEVILLA EZPELETA, and PEREZ. to study the manner of selecting the Resident Commissioner in the United States during the Government of the Commonwealth, has the honor to submit herewith a constitutional precept, which through your office and other official channels, may be submitted to the consideration of the Constitutional Convention. It is hoped that after due deliberation the same may be adopted.

In drafting the constitutional precept attached hereto, your committee did not overlook certain important points relative to the selection of the Resident Commissioner in the United States during the Government of the Commonwealth.

		Respectfully submitted,
		(Sgd.) FERMIN G. CARAM
		Chairman
		Committee on Selection of Resident Commisisoner under the Commonwealth

EXPLANATORY NOTE

Under the Tydings-McDuffie Law, the Government of the Commonwealth of the Philippine Islands is to provide for the selection of a Resident Commissioner to the United States, and shall fix his term of office.

Section 7 (5) of said law provides:

"The government of the Commonwealth of the Philippine Islands shall provide for the selection of a Resident Commissioner to the United States, and shall fix his term of office. He shall be the rep­resentative of the government of the Commonwealth of the Philippine Islands and shall be entitled to of­ficial recognition as such by all departments upon presentation to the President of credentials signed by the Chief Executive of said government. He shall have a seat In the House of Representatives of the United States, with the right of debate, but without the right of voting. His salary and expenses shall be fixed and paid by the government of the Philippine Islands. Until a Resident Commissioner is selected and qualified under this section, the existing law governing the appointment of Resident Commissioners from the Philippine Islands shall continue in effect."

The wordings of this provision would seem to imply that the selection of a Resident Commissioner is to be provided for by the Government of the Commonwealth instituted in pursuance to the Constitution itself. Ordinarily such a question as the representation of a government in a foreign country is dealt with by the Legislature. The character of international relations and the methods by which they are promoted are so varied and mutable, affected by changing circumstances, that the founders of states have always considered it wise and more prudent to leave it for future determination by the government rather than to bind its hands by rigid and inflexible constitutional precepts. Such indeed would be the best course that could be taken by the Philippine Commonwealth as regards its representatives in foreign countries. Not so as to the Resident Commissioner of the Philippine Islands to the United States. This is an official who is not entirely an ambassador to a foreign country. He partakes of the character of a representative to a foreign country, but he will also enjoy privileges which are never accorded to foreign representatives of the highest category, as for instance his right to a seat in Congress. For this reason and because the relations between the United States and the Philippine Islands during the existence of the Commonwealth are supposedly not to be altered or changed, and in order to give to the Resident Commissioner the status of a Constitutional officer, thus elevating him to rank not unlike that of the High Commissioner of the United States to the Philippine Islands, it would seem both expedient and proper that the selection of the Resident Commissioner be provided for in the Constitution.

The present Resident Commissioners to the United States are elected by the Legislature. It would be pertinent to ask, why the same procedure should not be followed. The reason is evident. The history of the office and the memorable debates which took place between the Commission and the Assembly regarding the nature of representation which it involves shows that the present Resident Commissioners are principally delegates to the American Congress representing the people of the Philippine Islands. Hence, such representation would require that his selection be made either by the people directly or indirectly through their representatives. This is the "raison d'etre" of the present manner of selecting our Resident Commissioners.

Under the Commonwealth, the Resident Commissioner to the United States will not represent the people, but just like a foreign ambassador, will represent "the Government of the Commonwealth of the Philippine Islands." For this reason it is logical that his selection be entrusted to the Chief Executive whose confidence he should possess. The President will be charged by the Constitution with carrying on our foreign relations. In order that he may discharge this duty properly he is entitled to have a free hand in the choice of his agents and representatives in other countries. Only in that manner can we secure a harmonious relationship between the head of the state and his spokesman in foreign lands.

The Resident Commissioner requires the confidence of the Chief Executive. He should hold office at the pleasure of the appointing power, that is to say, while he holds and maintains his confidence.

In view of the foregoing considerations, the following Constitutional provision is proposed.

A CONSTITUTIONAL PRECEPT PROVIDING FOR THE ELECTION OF THE RESIDENT COMMISSIONER IN THE UNITED STATES DURING THE
COMMONWEALTH PERIOD

"The Resident Commissioner in the United States shall be appointed by the President of the Common  wealth with the advice and consent of the Philippine Senate. The compensation, expenses and qualifications of the Resident Commissioner shall hereafter be fixed by law.

"No person shall be elected to the position of the Resident Commissioner who is not a duly qualified elector of the Philippine Islands, native-born thereof, at least thirty years of age and able to speak and write the English language.

"The Resident Commissioner shall hold office during the term of the President of the Commonwealth, unless for justified reasons sooner removed by the same; Provided, however. That in case of vacancy in the position of Resident Commissioner caused by resignation or otherwise, the President or the Chief Executive of the Commonwealth of the Philippine Islands may appoint "ad interim" his successor until the next session of the Philippine Senate, which may confirm said appointment. The Resident Commissioner thus elected shall hold office only for the unexpired portion of the term wherein the vacancy occurred."

SR. MELENDRES: Senor Presidente el Comite de Gobierno Interior, accediendo a la peticion del Delegado por Cebu, Senor Rafols, de que se le conceda extension del plazo para presentar su informe, propone que se le conceda hasta el lunes, 10 de octubre de este ano.

EL PRESIDENTS: ØŸHay alguna objecion a la peticion del Comite de Gobierno Interior? (Silencio.) La Mesa no oye ninguna. Aprobada.

SR. ABELLA: Senor Presidente.

EL PRESIDENTE: Senor Delegado.

SR. ABELLA: Yo quisiera que conste en el record la contestation del viceconsul Kaneko a lo que se dijo aqui por el Delegado Senor Pelayo, para la debida informacion del comite correspondiente. Yo creo que dicha contestation es de mucha importancia, y por esto quisiera que se someta a la consideracion del comite correspondiente, y que se haga constar en el record lo que aparece en el ultimo numero del Herald.

EL PRESIDENTE: ØŸHay alguna objecion?

SR. KAPUNAN: Me opongo.

EL PRESIDENTE: Habiendo objecion, no ha lugar a la peticion.

SR. JOSE: Senor Presidente ....

EL PRESIDENTE: Senor Delegado por Baguio.

DISCURSO DEL DELEGADO JOSE

SR. JOSE: Senor Presidente: Ante todo, permitame expresar mi sincero agradecimiento por la benevolencia de la Mesa y la indulgencia de esta magna Asamblea, al permitirme por segunda vez, hacer uso del privilegio de media hora, para aportar pruebas y datos que apoyan mi proyecto constitucional en el que he pedido, y encarecidamente pido a esta Asamblea, que autorice o apruebe la insercion en la Constitucion de una disposicion clara y categorica que prohiba toda clase de contratos que sean subversivos a la moral y a las costumbres de una nacion cristiana y civilizada. Uno de estos contratos que desde tiempo inmemorial ha prostituido las costumbres, causando danos incalculables a la propiedad individual, y reducido a la miseria a millares de pobres y desvalidos, es el contrato usurario que en varias formas y estilos se concierta en nuestras relaciones contractuales. La usura, Senor Presidente, no es cosa nueva en el mundo, ni mucho menos en nuestro pais. Moises mismo prohibio a sus subditos que se dedicasen a la usura.

"No exigiras de tu hermano usura de plata, ni usura de comestibles, ni usura de ninguna otra cosa de que suele exigir la usura."—Deut. 23; 19.

La Religion misma ha condenado el vicio de la usura y el Antiguo Testamento contiene muchos pronunciamientos contra ese mal.

En el decimoquinto salmo, David dijo:

"Senor, ØŸquien residira en tu tabernaculo? ØŸQuien vivira en tu santa colina? Aquel que no pusiere su dinero a usura ni tomare premio contra el inocente."

Y en el Levitico, Moises dijo otra vez:

"Y si tu hermano se reduce a la pobreza, y sufre estrecheces, entonces tu deber es socorrerlo; aun cuando el fuese un extranjero, o un viajero, para que e1 pueda vivir contigo. No tomes usura de el, ni alimento, pero teme a tu Dios."

No puede negarse que la usura ocupa un lugar importante entre los asuntos sociales de mas importancia que han puesto al mundo en continua revuelta. Notable es que en su maravillosa. Enciclica Rerum Novarum, Leon XIII senala la usura como una de las tres potentisimas causas de la cuestion social, al decir:

"A aumentar el mal vino la voraz usura, la cual, aunque mas de una vez condenada por sentencia de la Iglesia, sigue siempre, bajo diversas formas. la misma en su ser, ejercitada por hombres avaros y codiciosos."

El Concilio V de Letran o primero del Siglo XVI, definio como usura reprobable el lucro o interes, que pretende obtenerse por el uso de una cosa fungible, infructifera, sin trabajo, gasto, ni peligro alguno."

Dicen que Caton, el celebre filosofo griego, cuando fue preguntado por Ciceron sobre su concepto de la usura, dijo ironicamente que si alguien pudiese correctamente definir lo que era el asesinato, el definiria la usura.

Esto, Senor Presidente, revela que los mas sabios de la antiguedad ya tenian formado un concepto sobre este mal, que no deja de ser una leccion para la generacion presente. En estos tiempos en que la civilizacion esta en su apogeo, en que la fraternidad de los hombres se pregona de region en region, y como el vinculo mas fuerte la hermandad de las razas y de las naciones, ahora en que el amor al projimo se predica en las tribunas y en los pulpitos como el mejor sosten de todas las sociedades, permitir que la usura continue su labor de devastacion en nuestras vidas y en nuestras haciendas, y corrompa las relaciones amistosas que deben reinar en nuestros actos seria el colmo de la imprevision y la inhumanidad del hombre a su semejante. Yo considero, Senor Presidente, que esta es la ocasion mas oportuna y propicia para que el pueblo filipino, por medio de sus delegados congregados hoy dentro de este recinto, en cumplimiento de un mandato de que instituyamos una Constitucion que ha de servir como base permanente de la estructura de un gobierno libre e independiente. haga constar en sus actuaciones una formula que, de una manera inequivoca, destierre para siempre de nuestra comunidad ese cancer social que llamamos usura, y que sirva asi de norma para nuestras futuras Legislaturas.

Se ha dicho con razon, Senor Presidente, que es usurero aquel que se enriquece sin esfuerzo; que contra-dice la ley divina de comer el pan con el sudor de su rostro. Es el ladron de peor especie. Los demas no roban de continuo, se averguenzan de su hecho, lo ejecutan de ordinario en la obscuridad de la noche, se exponen al peligro de muerte y a penas durisimas, y no suelen tener el corazon tan vil que carezcan de todo rasgo de nobleza y en algunos casos no repartan con el pobre los despojos del rico, los frutos de la rapina. El usurero no se dedica a otra ocupacion que el robo y lo ejerce sin sombra de pudor, lo hace a la luz del dia libre de todo riesgo personal y cebando su codicia en los mas necesitados, de cuya precaria situacion no sabe compadecerse.

"Avaros y codiciosos,"—llama Leon XITI a los usureros y con razon sobrada. De todas las razas de avaros, el usurero pertenece a la mas danina. Los otros quieren el dinero para guardarlo; el para expenderlo, para esparcirlo como lluvia de maldicion que esteriliza la tierra. Todo en el mundo tiene su termino; el no termina su tarea hasta que no se le arranca del mundo, para el cual fue azote y oprobio; su bolsa es como la sima del infierno que nunca dice "Basta."

Para pintar la figura del usurero yo creo que es mas oportuno citar algunos parrafos del Senor Antolin Lopez de Pelaez en su magnifica obra "La lucha contra la usura," que dice asi;

"Vampiros de la sociedad, sanguijuelas de los pobres, parasitos de la riqueza publica, chupan la sangre del trabajador, engendran enflaqueciendo a sus hermanos, comen el pan con el sudor del rostro pero con el sudor del rostro ajeno y arruinando a muchos levantan la hacienda. Su desaparicion del mundo seria el mayor bien que al mundo pudiera otorgarse, mayor que el exterminio de todas las alimanas y la desaparicion de todas las pestes."

"Donde uno de estos piratas asienta sus reales, ha e'ntrado la calamidad mas terrible; insensiblemente, pero de modo rapido y seguro, se ira apoderando de las mejores fincas del pueblo. Si examinasemos como de pronto han venido a menos, hasta parar en nada, grandes fortunas, hallariamos que la usura fue la carcoma que rompio e hizo caer las mas rlcas techumbres, el gusano cuyas mordeduras destrozaron los frutos mas sabrosos. Nueva caja de Pandora, de ella surgen para la humanidad males sin cuento. La imaginacion mas viva no podra representar las desgracias de toda especie que trae tan horrible monstruo.

"Corazon de hiena el del usurero, nada le ablanda ni le enternece. Pegado al oro, acaba por tornarse tan insensible como el propio metal. Sus artimanas son tan terribles como las de los griegos que daban prestado so1o para cambiar mas tarde ese prestamo por una letra girada en contra de la propiedad de la hacienda a la que aparentaban auxiliar con sus dineros de maldicion que, como el de otro Judas, abrasan la mano de quien los recibe. Muchos los recogen llorando; pocos saben a cuan amargo llanto condenan.

"Su corazon se parace al del envidioso; ambos gozan del dolor ajeno; solamente asoma a sus labios la sonrisa cuando ven en los ojos de los demas las lagrimas. Pero mientras el envidioso se contenta con llenarse de alegria por la tristeza y necesidades ajenas, el usurero las aprovecha tambien para su propia utilidad; cuanto mas angustiosa la situacion en que una persona se halla con mas facilidad se aviene a firmar las condiciones onerosas que el le proponga."

"Cuando todos pier den, el gana. Las calamidades publicas le proporcionan la mejor ocasifin para ejercer su rapacidad cruelisima. Los anos mas esteriles son los mas abundantes. Su casa se edifica sobre las ruinas de las otras. Como esas aves fatidicas que siguen a los ejercitos para devorar a los que caen en la lucha, el esta en acecho de los que caen en los combates de la vida social, para aprovecharse de su situacion y con el pretexto de levantarles, hundirlos de modo definitivo e irreparable. No exageraba Caton, el viejo, cuando, al preguntarle la definicion de usura, contesto: "Definidme antes el homicidio."

"Cuando a la ruina de la hacienda que la usura produce, suele juntarse la desesperacion mas sombria y mas dolorosa, el que ve fallidas todas sus esperanzas, y cerrados todos los caminos para salir de la sima en que le arrojo la mano traidora y despiadada del usurero, al que tiene que entregar cuanio heredo de sus padres y e1 adquirio con el trabajo propio, se ve asaltado por tentaciones terribles, a las cuales algunos sucumben buscando en el robo descarado las cantidades que el logrero por manera solapada las roba, y no deteniendose ante los crimenes mas horrendos hasta saltar por encima de charcos de sangre para conseguir el dinero que les saque de la situacion aflictiva y extremadamente congojosa en que el pacto usurario les ha sumergido. Algunos carecen de fuerza para resistir el rudo golpe con que el punado de oro del usurero les hiere, y cobardes, agravan su situacion, que juzgan sin esperanza de remedio, quitandose la vida. Si se pudiese formar una estadistica completa de las causas de los homicidios y suicidios, se veria cuan grande parte en ellos tiene la usura devoradora."

"En vano dira el usurero, que a nadie obliga a suscribir contratos; que cada uno es libre de aceptar las condiciones propuestas. Que los que piden a interes es porque asi les conviene y que el dueno del dinero puede gratificar con el, en la medida y forma que se le antoje, los servicios que recibe. Tales excusas podria tambien darles el que a precio de oro diese un pedazo de pan al hambriento. El hombre que cegado por una pasion o impelido por una necesidad se compromete a satlslacer la usura, no tiene la libertad toda que para la licitud del trato se requiere. Bajo el imperio de una precision urgente se halla en estado de inferioridad respecto del prestamista; quien favorecido por la ley de la oferta y de la demanda, supuesto que son mas los que piden que los que prestan, fuerzale a aceptar las condiciones leoninas que se le imponen."

Cuentan que decia un usurero al morir desesperado y rabioso, en el lecho de muerte, esta maldicion:

"Si las lagrimas que mis clientes han derramado en esta habitacion se hallaran ahora juntas, me ahogarian en un momento."

(El Presidente cede la presidencia al Delegado, Senor Hermenegildo Villanueva.)

Senor Presidente: Siendo tan extensa y tan danosa la plaga de la usura, urge emprender contra ella una cruzada para combatirla por todos los medios, y yo creo que la mejor forma de aniquilarla, si realmente queremos desterrarla de nuestras relaciones contractuales, es decretar en nuestra Constitucion una sentencia firme e irrevocable que es el sentir unanime de esta Asamblea: La repudiacion de este vicio.

Senor Presidente: Yo me aventuro a decir que los que hoy me oyen esta deshilvanada peroracion han venido de diferentes partes del Archipielago en donde la usura hiciera sus estragos, estan al tanto de las varias artimanas y subterfugios de que el usurero se vale para explotar a sus jnnumerables victimas. Os cito a todos como testigos de todo lo que pasa en nuestros barrios, en nuestros pueblos, e inclusive, en las ciudades mas populosas de Filipinas.

En los campos, vemos diariamente a familias enteras que se hallan encadenadas al servicio del usurero por toda su vida, los productos de su labor van al arca del prestamista. Se encorvan con la edad pero nunca se ven libres del yugo a que se han sometido, mientras el interes de su deuda crece como el proverbial hongo. En muchos casos, sus hijos y los de sus hijos, heredan como patrimonio las deudas usurarias. Asi es que algunos dicen, como tambien digo, que entre los mas poderosos agentes de emigracion que despuebla nuestra patria, que deja yermos los campos, que nos roba la sangre generosa de la juventud, preparando para dias muy proximos una decadencia irremediable, visto esta que se ha de contar la usura. Los mismos labradores, tan apegados a su terruno, tan amantes del hogar, por causa de su accion corrosiva y destructora, huyen de los convecinos y van a comer el pan del destierro, mezclado con hieles y lagrimas.

"Como la mariposa, incauta, — dijo Lopez Pelaez, — se acerca a la luz que la deslumbra y en su fuego pierde las alas cuando no la vida, el campesino, en los anos malos, vuelve la vista al oro relumbrante y tentador que ofrece el usurero, y en la casa de este halla el sepulcro de sus ilusiones y la muerte de sus deseos. La labranza, en la que emplea el don funesto de las monedas de la usura, no le produce ni con mucho los reditos pactados: Lucha denodadamente por salir de la trampa donde se ve metido, y con sus esfuerzos, a medida que el tiempo trascurre, logra tan solo multiplicar los lazos y a mayor profundidad hundirse."

Si esta es la escena diaria de los campos, volvamos la vista a los talleres en las ciudades, a las oficinas comerciales y a los centros gubernamentales. Raro es el dia de pagamento, Senor Presidente, en que no veamos en las puertas de los talleres y oficinas la figura humana de estos desalmados seres, lista en mano, que se incautan de todo el jornal que el obrero recibe y del sueldo que el empleado cobra y para que estos puedan retirarse con algo en sus bolsillos y pasar los dias de domingo con sus familias unos ratos de contertulia fa­miliar, no tienen otro remedio que contraer nuevas deudas, asi la letania de sus sacrificios se asemeja al cuento de nunca acabar.

El que ahora tiene el honor de dirigiros la palabra, lo dice con orgullo que el viene del monton. El ha vivido y se ha identificado con ese ejercito de trabajadores y con ellos ha subido el Calvario de los sinsabores. El Presidente Quezon, a quien consideramos como el unico caudillo responsable en el presente regimen, cuyas palabras son para nosotros un dictamen, dijo en una carta suya al entonces Gobernador interino Gilmore, que el "preferiria ver a Filipinas sin ningun millonario, con tal que en este pais no haya mendigos ni pordioseros"; y el Presidente Quezon dijo con aquello que seria inutil hablar de reajustes economicos, de tarifas, ni de impuestos, si Filipinas esta plagada de seres miserables que a cada paso estan amenazados por la voz devastadora del usurero.

Por eso, creo, Senor Presidente, que nuestro primordial deber, como delegados a esta Asamblea Constituyente, es hacer que nuestra Constitucion responda a las necesidades, no solamente de los afortunados, sino que ademas garantice la seguridad economica de los desvalidos, y esto solo podra conseguirse, poniendo una barrera en nuestra Constitucion, que sirva de salvaguardia contra la inhumanidad del hombre con sus semejantes y que, al propio tiempo, sea el clarin que despierte en el hombre el odio a la opresion.

El ex Gobernador Roosevelt, haciendo alusion a Jesus, cuando Este, en una de sus peregrinaciones al templo, hallara a contratistas y mercaderes dentro de sus porticos y los echara fuera, dijo, en su discurso en el Philippine Columbian:

"La usura es un mal que roba la vitalidad del hombre. Debemos hacer todo lo que podamos para echar al usurero fuera del templo."

Voy a dar termino a esta deshilachada peroracion, recogida de sobre las ruinas de los campos devastados por la usura, e inspirada tan solo por el unico deseo de minimizar el peso de los sufrimientos de los menesterosos, no sin antes reiterar mi profunda gratitud por la santa paciencia con que me habeis escuchado; pero mi satisfaccion y gratitud serian mas imperecederas si mi proyecto de precepto constitucional adquiriese, por medio de vuestros votos, cuerpo de realidad en el documento historico que por mandato del pueblo estamos redactando.

Nuestro silencio sobre este punto podria traducirse en nuestra indiferencia de poner coto a un mal que todos nosotros conocemos que existe en este pais. Nuestra indiferencia podria acarrear para la generacion futura consecuencias fatalisimas. Mientras que si preceptuamos de una vez y para siempre que la usura no debera asentar sus reales en nuestra comunidad, habremos con ello realizado una labor magna y de efecto trascendental para la generacion futura.

Lancemos, pues, el ultimo anatema contra este mal social, y asi habremos definido la actitud de esta generacion hacia esa desalmada invencion satanica que, como dijo un autor, "recuerda el fabuloso tonel de las Danaidas, siempre recibiendo caudalosas aguas sin verse lleno nunca."

EL PRESIDENTE INTERINO: ØŸHa terminado ya el orador?

SR. ORTEGA: Senor Presidente, para algunas preguntas al orador, si el me lo permite.

EL PRESIDENTE INTERINO: ØŸEsta dispuesto a contestar el Caballero de Baguio?

SR. JOSE: Si, senor.

SR. ORTEGA: Yo soy el primero en reconocer que la caridad bien entendida es la mayor virtud, y, por eso, no estoy conforme con la usura. Pero, ØŸno cree Su Senoria que los prestatarios estan abusando tambien de la Ley de Usura en el sentido de que aun pagando o exigiendoles el usurero un interes modico o legal, si no quieren pagar alegan que ban sacado dinero con interes usurario?

SR. JOSE: Es cuestion de probar que realmente pagan interes legates.

SR. ORTEGA: Por experientia casi diaria en la profesion he visto que muchas veces los prestatarios han sacado dinero con interes usurario, cuando su verdadera intencion es no pagar la obligacion. ØŸNo cree Su Senoria que eso tambien constituye un mal que debemos cortar al igual que el mal de la usura?

SR. JOSE: Seguramente.

SR. ORTEGA: ØŸDonde esta el mayor mal? ØŸEsta en la usura o no esta en la usura?

SR. JOSE: Esta en la usura.

SR. ORTEGA: ØŸQue remedio propone Su Senoria en la Constitucion para cortar este mal?

SR. JOSE: No he propuesto ningun remedio sino que he presentado un precepto constitucional recomendando que se adopte una medida o un medio de cortar ese mal.

SR. ORTEGA: Supongo que Su Senoria convendra conmigo en que la caridad no es obligatoria; ninguno puede ser obligado a ejercer la caridad. En los casos muy apremiantes en que el prestatario necesita de dinero, si no hubiese un usurero, ØŸa donde acudiria ese hombre?

SR. JOSE: Yo creo que el Gobierno proveera los medios necesarios, como abrir bancos o casas de prestamo a los cuales pueda acudir un pobre para tomar algun prestamo que devengue un interes no usurario.

SR. ORTEGA: Yo estoy con Su Senoria en que la usura debe cortarse de raiz, pero, ØŸno cree Su Senoria que para cortar de raiz la usura hay necesidad de castigar tambien al prestatario?

SR. JOSE: Personalmente, no puedo contestar a esa pregunta. La Asamblea es quien puede contestarla.

SR. ORTEGA: Porque sin consentimiento no hay nadie que pueda ejecutar algun mal. ØŸNo cree Su Senoria que debe castigarse no solamente al prestamista sino tambien al prestatario ?

SR. JOSE: No puede ser.

SR. ORTEGA: Muchas gracias.

SR. CALLEJA: Senor Presidente, para un ruego al orador.

EL PRESIDENTE INTER1NO: El orador puede contestar, si lo desea.

SR. JOSE: Si, Senor.

SR. CALLEJA: ØŸCree Su Senoria que si se inserta en la Constitucion un precepto prohibiendo la usura, desapareceran los usureros?

SR. JOSE: Creo que si no desaparecen del todo, al menos se podria .minimizar el numero de los usureros, porque se les. impondra un castigo.

SR. CALLEJA: ØŸAcaso no hay ya leyes penales que castigan la usura?

SR, JOSE: Si, pe.ro son muy liberales; yo quiero que haya una ley que estrictamente condene la usura.

SR. CALLEJA: Muchas gracias.

SR. MANSUETO: Para unas preguntas al orador, senor Presidente.

EL PRESIDENTE INTERINO: El orador puede contestar, si lo desea.

SR. JOSE: Si, senor.

SR. MANSUETO: Creo que el usurero no es quien busca al prestatario o la victima, sino este a aquel; si esto es asi; ØŸno es verdad que la usura es un mal necesario para el necesitado?

SR. JOSE: Algunas veces; pero, ØŸno es verdad que el usurero tambien tiene sus agentes que buscan prestatarios?

SR. MANSUETO: ØŸDe modo que ese agente que busca a los prestatarios o a los que necesitan dinero, ØŸcomparte con el usurero los intereses que devengue la obligacion ?

SR. JOSE: Posiblemente; no podemos asegurar si comparte o no.

SR. MANSUETO: De modo que el Caballero de Baguio, que sabe mucho de esta cuestion, puede exponer ante la Asamblea el sistema que se emplea por el usurero y por su agente y proponer el remedio consiguiente.

SR. JOSE: No puedo decir exactamente cual sera el remedio necesario; pero, practicamente, puedo decir que he visto un caso en Baguio, en el que un candidato, por no tener dinero que gastar en su campana electoral, se fue a ver al unico rico del lugar, que es un americano, casado con una filipina, y le dijo: "Deme usted doscientos pesos con la condicion de que pagare un interes de siete por ciento mensual." De modo que por los intereses correspondientes a los doscientos pesos, el americano expidio un recibo que decia: "Recibi la cantidad de P214.00 de Fulano de Tal." Cuando a la verdad no recibio mas que P200.00. Estaba ya incluido el interes. Los catorce pesos.

SR. MANSUETO: ØŸCorrespondientes a dos meses?

SR. JOSE: Si, senor.

SR. MANSUETO: En la Ciudad de Manila, concretamente aqui en la Legislatura, el dia 16 del presente mes, se le investigo al disbursing officer. ØŸSabe usted poco mas o menos que interes se cobra a los senores senadores y representantes, inclusive a los empleados?

SR. JOSE: No puedo contestar a eso, porque no lo se: no he oido nada mas que informaciones de fuera de que el prestamista esta cobrando intereses usurarios; un interes mayor de lo legal.

SR. MANSUETO: Creo que el usurero no dira que el es el interesado en el dinero porque es de el.

Quiero decir que un usurero no se interesa en publicar que el tiene cierta suma de dinero para emplearlo a ese fin.

SR. JOSE: Ya he dicho que tiene agentes; tiene sus intermediarios que son los que buscan victimas.

SR. MANSUETO: De manera que esas victimas consienten. Tienen la conviccion de que son victimas; de manera que si ellos aceptan ese mal necesario que buscan para su propio interes, ØŸque necesidad hay de someter a esta Asamblea la cuestion de la usura si los mismos interesados son los que buscan su mal?

SR. JOSE: Por eso digo que hay necesidad de buscar un remedio para que esos interesados no sean victimas. Nosotros los representantes del pueblo debemos buscar el remedio para disminuir ese mal.

SR. MANSUETO: Yo creo que ni el mismo Gobierno puede cortar ese mal. De manera que es imposible cortar el mal de la usura, supuesto que el mismo interesado es el que busca al usurero para exigirle que le de prestado dinero.

SR. JOSE: Por eso encomiendo esta cuestion a la Asamblea.

SR. ABELLA: Para algunas preguntas al orador, senor Presidente.

EL PRESIDENTE 1NTERINO: ØŸQue dice el orador?

SR. JOSE: Mucho gusto.

SR. ABELLA: Su Senoria ha explicado algo que yo quisiera que se aclare un poquitin. Su Senoria ha dicho que la usura ha sido causa de revoluciones. Yo recuerdo haber leido la historia y no he encontrado que la usura haya sido causa de revoluciones.

SR. JOSE: Cuando digo revolucion, no hablo de revoluciones sangrientas sino de revoluciones sociales.

SR. ABELLA: ØŸPuede usted citar un caso concreto?

SR. JOSE: No estoy en este momento dispuesto a someterme a un examen.

SR. ABELLA: ØŸNo cree Su Senoria que la usura remedia algunas veces necesidades de caracter perentorio? Y si Su Senoria va en contra de la usura, ØŸno cree Su Senoria que no se puede remediar de otro modo necesidades de esa naturaleza?

SR. JOSE: Creo que se puede.

SR. ABELLA: ØŸY que remedio propone Su Senoria?

SR. JOSE: El Gobierno tiene medios para dar dinero con interes mas bajo. Creo que con eso se puede remediar.

SR. ABELLA: Es decir, ØŸcon la intervencion del Gobierno?

SR. JOSE: Desde luego.

SR. ABELLA: Muchas gracias.

SR. CUENCO: Senor Presidente.

EL PRESIDENTE INTERINO: Senor Delegado.

SR. CUENCO: Pido que se levante la sesion hasta manana, a las cinco de la tarde.

EL PRESIDENTE INTERINO: ØŸTiene la Asamblea alguna objecion a la mocion? (Silencio.) La Mesa no oye ninguna. Queda aprobada.

Se levanta la sesion.

Eran las 6:20 p.m.